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[ 1 ]
ただ漫画とゲーム好きなだけの貧乏人の俺はあの空気合わなさすぎる
割れはしてないけど声優とか同人誌にジャブジャブ散財しろってのが無理

[ 2 ]
まあ声優とか同人誌に金ジャブは派閥別れる
が好きなキャラのグッズを揃えてないよりは揃えてる方が愛情あると言えるだろう

[ 4 ]
>>2
たくさん金落としてグッズ揃える=愛情か?
風俗狂いのオッサンと思考回路同じじゃね

[ 11 ]
>>4
愛情=金落としてるは間違ってるが
金落としてる=愛情は間違ってないぞ

[ 13 ]
>>11
せめて記号変えるとかしろよ

[ 18 ]
>>11
まあな
ただオタク同士でその考え方を放置してたら結局のところ愛情のマウント合戦になるっていう

[ 3 ]
「消費者同士で楽しくやろうぜ」じゃなくて「生産者様バンザーイ」みたいな気持ち悪い空気になってんのが無理
二次元の異性の尻追いかけまくってるし

[ 7 ]
消費者同士楽しくやろうぜってのがわからん
気分を共有したいのか
他人いらんだろ

[ 9 ]
>>7
「この漫画面白かったよ~」とかの感覚と情報の共有じゃないの?
特定のキャラを崇めてお布施してるオタクの感覚がマジ意味不明すぎて馴染めなかったけど

[ 8 ]
事実今のオタク産業はポルノ部分の比重大きめだからね
硬派なストーリーとか求めるぶんにはそれとはまた別だけど

[ 12 ]
>>8
なんかおかしいよなあ
硬派とかそういうんじゃなくて、「面白けりゃ読む」「面白けりゃ見る」って意識が今のオタクはズレてて、
「可愛い女の子が最低限登場していないと見向きもしない」とか「可愛い女の子にプラス何らかの付加価値」とか
そういうのが前提で、しかも絵に対して愛情アピールする風潮おかしいなあって思うわ

面白けりゃ見る派にとっては絵柄が萌えだろうが腐女子向けだろうがリアル系だろうが関係ないけど
オタクにとっては始めから女の絵に発情するためにアニメ漫画を見てるとしか思えん

[ 14 ]
>>12
そういう連中の声がでかくて目立ってるだけんじゃね?
ほかのおたくの趣味に口出しするほど被害はないだろ

[ 20 ]
>>14
まあ住み分けてたら実害はないっぽいけど
俺が仲間だと思って近づいたら「あ、この人達アニメや漫画に異性を求めてるだけだな」って気づいただけだし
>>15
まさに同じだよな
アイドルアニメの流行り方も同じ、面白さ重視で見てるアニメオタクが急にアイドルアニメにはまったわけじゃなくて
もともとアイドルオタク気質だった別の価値観の人達がアイドルアニメとともにアニメ業界にどっと流れてきた感じ

[ 15 ]
推しのアイドルにどうのこうのと似てるね

[ 17 ]
お金を落とさなければ続かないコンテンツだからな
オタクに限らないけどアニメだとかアイドルだとかはそれが顕著だからな
それが愛情かはわからないけど
金払ってる奴が支えになってるのも1つの事実だからな

[ 25 ]
>>17
だな
お金落としてる人がどうこうって言いたいわけじゃない
それにもっと言えば、お金落としてる人はその業界に関わる人にとって良い存在というだけで、
俺ら消費者にはそういう人達がいくらいても直接的には潤わない無関係な隣人みたいなものだし

ただ面白いか面白くないかの価値観でオタクっぽい活動してた俺にとっては
お金落とすのが正しいって考え方に染まったり、絵の美少女や絵のイケメンの尻を追っかけたりするのがオタクとしての楽しみ方っていう常識に染まるのもなんか変だなって思ってた

まあ俺色々あって人付き合いもオタク活動も嫌になって
結局知人や父親と映画みたりしてるだけに落ち着いたんだけどさ

[ 19 ]
馴れ合いは好かんから1人で楽しむし気に入ったコンテンツなら金落とすが

[ 22 ]
住み分けのいい勉強になったと思え
これからの価値観が多様化する世の中を生きるには必須の概念が勉強出来たと思えばいい機会だろ

[ 23 ]
大抵これ思ってんの金落としてる方じゃなく金落としてない方なんだよなあ

[ 32 ]
>>23
それはあるなわ
金落としてる人達の付き合いは高みの付き合いみたいなことやってるし

[ 24 ]
他人と比較しちゃうのが平成ゆとりの悪いところ
もっと自分の好きなことだけやったったらええねん
まあ生活にSNSが浸透して公式もそれを前提に動いてるから土台無理な話だけども

[ 37 ]
そもそもオタクなんてのは第三者の評価であって趣味を楽しんでるだけの自分が自称するもんでも活動するもんでもじゃないと思うんだがな

[ 39 ]
>>37
それはお前が世間に取り残されてるだけじゃね?事実そういう二次元趣味のやつはオタクという符丁で繋がってるし

[ 41 ]
>>39
そうなのかね
オタクじゃなくて中身で繋がればいいのにな
まあ一括りにできて便利な言葉ではあるけど

[ 44 ]
>>37
そうだよ
だから別にオタクのこと高尚な存在とも思ってないし
アニメ漫画ゲーム好きと繋がるための道具としてその言葉使ってるだけ、俺はね

[ 38 ]
日本語おかしいな

[ 40 ]
でさ、お金落としてる人を批判したいわけじゃなくて
今のオタク業界も、メディア産業のカネの流れも全部「いかに消費者にお金を落としてもらうか」基準の考え方が発達してるから
生産者も消費者もみんなその流れに従ってて俺ついていけねーわってところが大きい

「何かが流行る→みんながそれに夢中になる→それに関連するものなら多少高価でもみんな金を払う
→じゃあ流行をできるだけ作って、流行のサイクルも早めよう」みたいなのが顕著になってて貧乏人の俺は蚊帳の外にいるように感じた

お金落とす奴がうんぬんって言いたいわけじゃない
オタク業界全体が「オタクといえば二次元のキャラに沢山金落とす人だ!」って印象を流行らそうとしてるし
当のオタク本人たちも「俺達はオタクだからお金を落としてキャラを応援するのは当然!流行にも敏感!偉い!」みたいな意識持ってる
オタクがビジネス化して「面白いのが好きなだけ派」はすげー居づらいって話

まあ俺の持論なんだけど

[ 43 ]
質漫画が売れないことを嘆くならわかるけどもメジャータイトルでしかも売れてる作品が好きそうじゃん
属してるコミュニティが悪いだけでハンタ好きなとこ行けばまた違うと思うけどな
さらに言うならばハンタ好きなやつでもそういう「買い支える」精神の持ち主はいるわけで
一括りにできるものでもないんじゃないか?

[ 52 ]
>>43
まあ確かに
結局論点はそこだと思う
「買い支える」って空気を業界人も消費者も推奨するようになったっていうか

自分今はハンタはそこまで熱中してなくて、今は映画見たりしてるんだけど
昔の映画とか本って今はもう原価以下でクソ安いのに面白いの多いんだよ
古かったり安かったりしても中身は変わるわけじゃないし
でも今は、というか昔からだけど、「高い」「新しい」物が世の中売れるし、みんなその話ばっかりしてる

周りの人たちは自分に合う面白いものを探すためにわざわざ昔のジャンルを漁ったりしない、
自分の興味とか関心を軸にして新しいもの古いものの未知のジャンルを漁ったりしない

ただ業界が「次はこれを流行らそう」と思ったものや、オタクが無理やり盛り上げたものを手に取って楽しむ
進撃の巨人ブームとかあからさまだったと思うし、みんな差し出されたものを楽しんで見るか文句言いつつ見るかみたいな二択の空気だった
それが単発的なものならよかったんだけど、今はみんながみんな「業界がプッシュした高価で新しい物」を待ってるじゃん

なんでみんなそんなに受け身なのって思う
能動的に自分の見たいもの探したらこんなに簡単に安く自分に合う作品みつけられるのに

[ 55 ]
>>52
文化の発展と成熟には模倣と洗練が関係してないるから
昔の作品を見ても今ある作品のテイストとかぶっている
それも当たり前で、それに影響を受けて今の作品があるから
だから古い作品を知ることは源流を探るようなものになるんだけど「それなら今風にブラッシュアップ(あるいは噛み砕かれた)ものでよくね?」という層がいる
今は再販が重なったり、版権切れてて安いものも当時は売れてたし値段もそれなりだっただろう
それが脈々と受け継がれ淘汰されずに残っているのはその作品の価値が認められているからだわな
一方でそれだけでは新しいものは生まれない
新しいものが生まれないと文化は成熟しないし発展しない
古いものでもそれが刺激になればいいのだが業界的にはやはりそれは過去のものであり刺激になり得ないことの方が多い
だから新しいものを取り入れるしそれの価値とせんとが担保されているうちに高く売る
決して消費者が口を開けて待っているだけだとは限らなくてそれもやはりコミュニティが違うだけ
金が動く界隈では金が動いているからマーケティングも多く打てるという話

[ 61 ]
>>55
いや、俺が言いたいのはもっと過激化してるんじゃないかってこと
昔の物の刺激とか関係なく、下手したら何も参考にしてないただの売るために作っただけの「モノ」ですら、
多分話題性さえあればみんなそれに群がって、高値でそれを買ってSNSで人と繋がるための道具にするし、
業界もそれを期待して「質は問わない新しくて高いモノ」プッシュする。今はそれをやっていい時代に移行しちゃったんじゃないかとすら思う
ソシャゲーが全部クソゲーとは言わないけど「みんなが話題にしてるゲームは課金で数十万円溶けても惜しくない」って人がいるし
スチームのインディーズも羊シミュレータ辺りから「クソゲーでも話題になったら勝ち組」の空気が形成されたのもある

多分SNSとかの発達で商品の話題性としての価値が質や値段より重視されるようになったのかしらないけど
話題性こそが金儲けのために圧倒的に必要なものであって、他は二の次って空気で俺はちょっと受け付けなくなった

[ 62 ]
>>61
売るためだけのものって例えばなんだよそんなもんなくね?
あとソシャゲとふつうのゲーム比べるのは違うと思う
コーヒーと缶コーヒー、ラーメンとカップ麺くらい違う
ソーシャル(社会性)ゲームなんだからそりゃ繋がることを目的として金使うだろ
そういうやつらはゲームじゃなくてゲームの先にあるやつら(ほかユーザーや作り手)のために金払ってるんだろう
スチーム界隈は詳しくないから分からんがクソゲーでも金出せばいいようにマーケティングできるのはその通り
ただやはりやったやつからクソゲーの烙印は押されるだろ?

話題性こそが金儲けの~
いつの時代もそうだよ人を動かさないと金は動かない
隠れた名作なんて今の時代そうそうお目にかかれないよ
名作は少なからず話題になるし売れる

[ 67 ]
>>62
違うよ、同じなんだよ
羊シミュレータ買った人が羊シミュレータに求めてるのは面白さじゃなくて「クソゲーを買った自分」という「話題性」
「ああ、自分はこんなクソゲーを買ったんだ!」っていうのを実感するためでもあるし、
それを買ったら買ったことを話題にしてでまた他者と繋がれるからべつに内容が面白くなくても関係ない、まああれはスルメゲーだけど
面白い面白くないは関係ない、面白くても面白くなくても話題性が価値を生む、っていう時代になってる
昔もそうだったけど、今は明確に違う点がある
昔と違って今はSNSがあるし、インターネットで何千タイトルも過去の名作を格安で漁れるようになった
レンタルビデオや本屋よりは探しやすくなったのにそれでも話題性のある作品のほうが強い

牛丼チェーン店の社長が言ってたけど
「今は美味しいものを作ってもどの店もおいしいから『おいしさ』では優位を取れない、しかも味は騙せる。だからどの企業も他の部分で優位性を探す」
メディアの場合は「話題」ってだけだったんじゃね

[ 70 ]
>>67
話題だからとりあえず買うけどそれは話題にするためありきかどうかなんて分からんだろ話題にしてるやつしか俺らは知ることができないんだから潜在的に「買ってクソゲーだったけど黙ってる層」がいるわけで
話題性が価値を産んでるんじゃなくて手間や金かけて話題性を作るから価値を付与してるんだろ

[ 74 ]
>>70
だから手間や金かけて広告売ったり
質の良し悪しよりインパクトのあるタイトルや内容にしたり業界がプッシュしたりするから話題性が生まれるんだろ
まさしく合ってるじゃん、で、一度話題になったらその話題性がまた価値を生む
「流行ってるから流行ってる」ってのが今のやり方、まあ東方の頃から言われてた言葉だけど

[ 75 ]
>>74
お前のいう価値ってなんだ?意味がスレの前半と後半で変わってるように思うが

[ 82 ]
>>75
今のメディア作品の価値は「ショー(見せ物・話題性のあるもの)」が基準って前半も後半も一貫してると思うんだが
話題性があるから価値が生まれる、内容の良し悪しに関わらず
中身がいいから流行るものも勿論あるんだけど流行ってからの話題性の力は大きいわな

今のオタクの人達はその空気に賛成していて、沢山お金を沢山落とすことが良いことだとという美徳に従ってる
本当に良い物は安くても存在してるのにそういうのには目を向けない
安いもの・古いものを手に取って周りに伝えても話題性はないから

[ 83 ]
>>82
それだけを享受してると思ってるのは浅慮が過ぎる

[ 86 ]
>>83
だから興味関心に忠実な奴らを見つけた方が面白いし自分もその生き方に従った方が面白いんだろ
そういう奴らは話題性や値段云々で物事を見ないし、「買い支え精神」よりも自分の価値基準で興味関心のあることにお金を落としてるから

[ 88 ]
>>86
いやだから話題だからAを買ってるし自分が好きだからBを買ってるやつもいるってことな
話題性だけを買う指標にしてるやつはお前が思うほど多くないだろってことよ

[ 91 ]
>>88
そうなん?

[ 93 ]
>>91
適当に漫画でもゲームでもいいからスレ立てろよ懐古厨湧いてくるから

[ 46 ]
その理論だとパチンカスが1番偉いアニメオタクになるな
実際業界を支えてるし

[ 47 ]
ガチャがここまで蔓延して大して努力せずオタクで稼ぐことを覚えたのがいけない
でもそれが当たり前になってるからFGOみたいに何の進化もせず金を稼げるものは生まれる

[ 49 ]
>>47
擁護するわけじゃないけどあれのおかげで日の目を見たクリエイターもいるんじゃね?悪いことばかりではないと思う

[ 58 ]
みんな楽しさや幸せを相対的にしか見ようとしないからな
バカボンのパパを見習ったほうが良い