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[ 1 ]
パチンコ人口って1000万人いると言われてるから
10万人もトータル勝ちの人がいるってことじゃん

[ 2 ]
あんなうるさいとこよく居られるな

[ 4 ]
>>2
しかもすぐ服臭くなるよね

[ 3 ]
店は人数じゃなくて金額しか気にしてねぇから何人負けようが知ったこっちゃねぇけどな

[ 5 ]
>>3
負けている人がいるから運営ができてるけど
10万人もトータルで勝っている人がいるという
10万人ってそこそこ多くない??

[ 6 ]
昔は勝てた
今は勝てない
その理由は1パチ5スロなんてのが普通になったから
負けるやつの負け額が小さくなった分勝てるやつに還元されなくなる

[ 7 ]
日本にパチンコ店何軒あるんだよ
仮に一万軒あれば一つの店で10人しか勝ってないことになると少ないと思う

[ 12 ]
>>6
それ良くいう人いるんだけど
短期的に勝っていただけで、長期スパンになり勝てなくなっただけかと
波ってのが存在して勝ててたやり方があっても負け始めたときに自暴自棄などになり
遊び半分で打ったりして負けていくんだと思う
昔も今も還元率は85%でしょ?

>>7
12000店舗ある
さらに1000万人が遊戯人口と言われている
確率的に計算すると大体100人に1人がトータル収支プラスで
その数がざっと10万人

[ 86 ]
>>6
うちの近所には1パチでも毎日通えば10万近く勝ててた店があったんだよ
でも去年潰れてショック

[ 8 ]
それ以上勝てるやつがいたらお店潰れるだろ

[ 9 ]
パチンコで勝てる方法はある
釘を見て回る台だけを打てばよい
しかしそういう台は少ないし、そうやって打つやつも少ない
だから何も考えず打ってるやつは勝てない

[ 13 ]
>>8
そもそも減っていくように出来ているのが
パチンコとパチスロの台なのだろう
そうしなきゃパチンコ屋潰れちゃうよね
その中でどう立ち回るかでしかない

>>9
ボーダーと設定だよね
さらには昔は負けてくれる日ってのがあったらしい(イベントや新装開店など)

[ 40 ]
>>13
というか、換金ギャップによる長時間遊技がなにより有利だったから暇なやつほど余裕で勝ててた
三時間しか遊ばないやつのボーダーは30、12時間だと20とかの台で25回る台がゴロゴロしてたから、朝から打つだけで勝ててた
いまは等価あたりまえだから条件同じになって回る台がなくなった

[ 42 ]
>>40
それはない
昔も今も還元率は同じです

[ 45 ]
>>42
還元?お金が返ってくるみたいな言い方ですね

[ 46 ]
>>42
ああ素人さんか
知ったかぶりはやめな

[ 10 ]
まず、100人中99人は負けるように出来ているゲームだと知る
短期的には還元率85%だから勝っている人がたまーにいるけど
長期的に見たら100人中99人は負けるような感じで1人しか勝てない
その中でどう立ち回れば勝てるか?そこが重要だよね

[ 11 ]
>>10
違うぞ

[ 14 ]
俺が思うに、長期スパンでも勝てる数はプロだと思う
でも、短期のスパンなら勝てるんじゃないか?と思うね
ようするに勝ち逃げタイプ

[ 15 ]
還元率ってなんぞ?

[ 17 ]
>>15
還元率85%なら、1万円使ったら8500円帰ってくるってこと
お店だから1000万円の売り上げがあれば
850万円はお客さんに戻して150万円の利益が出るということ

[ 18 ]
>>17
85%ってのはどこから出てきた数字なの?

[ 19 ]
>>18
まず競馬とか宝くじとかには還元率が決まっているんだ
競馬では単勝と馬単なので還元率が違うんだけど
でも、パチンコ屋って決まってない
でも、パチンコを開発している会社が公表していて大体85%だと言っている
でも、ライターやプロの人が言うには80%くらいなんじゃないか?という意見もある感じ
ちなみに100%だからって全員がイーブンではないよ?
その日に5万円勝つ人が居れば、5万円負ける人もいるわけだから
お店の収支が売り上げ1000万円で1000万円返した場合100%になるだけだから
120%だとしても負ける人がいる

[ 21 ]
>>19
つまり還元率80%なら20%が粗利になってことよね
ちなみにそれってお店の売上目標上の話よね?
ホルコンで設定は違法だよね?

[ 23 ]
>>21
ホルコンで島をいじるのはアリ
1台ずつは無しって感じ
法律的にはパチンコはギャンブルではないから還元率の公表をする必要は無し
還元率は粗利で間違いない
方法としては、ホルコン、釘調整(釘調整は違法とされてるようになった)、パチスロの設定
そして4円の玉を買ったら返す時2.5円換算とかの店が多いからそのあたりで調整するんじゃないのかな
2.5円の場合62.5%だから、店の感じとしては玉が出ている感じに見えるんじゃないかな?

[ 29 ]
>>23
ホルコンが島単位で出玉を管理してるってことをよく考えたらどうだ?
台が本来の挙動をしてないってことだぞ?
パチ屋がホルコン使用を認めなきゃならなくなった時点でイカサマ発覚したようなもんなのに
まだ打つか?

[ 30 ]
>>29
ホルコンは玉やメダルの集計という認識がある
出過ぎている場合、出なさ過ぎている場合、釘や設定をいじるみたいな感じなんでないの?

[ 31 ]
>>30
集計のみだったら1台づつの操作はしてないなんて言いかたしなさそうだが

[ 35 ]
>>31
1台ずつではなく島全体の当たり確率を下げるってこと?

[ 41 ]
>>29
こうやってホルコンの意味を勘違いしてる人がいるからホルコンってことば使わない方がいいよね
ホルコンとは単に出玉を集計しているだけで当てたり当てなかったりするもんじゃないよ

[ 16 ]
年末年始やお盆、連休や土日、祭日行ってる奴はまず勝てないね
どう考えてもカモ

[ 20 ]
さらにボーダーと設定もしっかり理解した上で
俺が思うに短期的でいいから勝ち逃げスタイルを作るのが正しいと思うんだよね
それをやっているのが大体10万人なんだろうけど
何にも考えないでやる人は、間違いなく長くやってれば負けていく

[ 22 ]
今時パチンコ人口が1000万もいるとは思えんが・・
なんにせよ100人に1人に自分が入れると思ってるのは甘すぎ

[ 25 ]
>>22
一番盛り上がってた時は1700万人ほどいたらしい
今だと900万人なんだってさ
確率的にはトータル収支で勝てる人は100人中1人くらいで
1000万人いるなら10万人ってことよね
でも10万人も勝てるなら
ちゃんと調べて、店も選び、ボーダーも設定も理解した上で、勝ち逃げスタイルなら勝てるんじゃない?
という理論なんだけど

[ 24 ]
ホルコンとか島操作の概念が未だにわからん
具体的になにを制御してんの?当たり確率?

[ 27 ]
>>24
確かホルコンってのは遠隔操作するものではなく
データの集計だった気がする
技術的には改造したら遠隔操作も出来るんだけど
仕組みがわかれば客にマイナスになるように遠隔操作する必要はほぼないよね
だって1日の収益が、客単価×客の人数×還元率=粗利になるんだから
逆に、客がマイナスになるように遠隔操作したら客の人数が減ってしまうでしょ?
俺だったら負けが続いている客にわざと勝たせるようにして客の人数を減らさないようにするけどね

[ 26 ]
いまも時給2000円ペースで勝てるけどな

[ 28 ]
>>26
そこでやめたら10万人に入れるんだろうね
ちなみによく言われているめっちゃ勝ってる話は大体嘘だとパチンコ屋の店長が
ユーチューブで話してるよ

[ 36 ]
とりあえずパチンコスロットで家建たてたって人は見たことも聞いたこともないから遊びならいいけどマジでやるのは愚かしいと思う